HÄMOCHROMATOSE-FORUM

hallo,
ich hätte gerne Eure Meinung zu meinen Gedanken.
Mein Mann hat lt. Ärztin Hämosiderose mit schwankendem Wert zwischen 600 und 700 trotz eisenarmer Ernährung.
Aderlass lehnt sie ab - soll bei Siderose nicht nötig sein.
Nun hat er Herzrythmusstörungen und ständiges Vorhofflimmern und man möchte diesen Elektroschock zur Regulierung der Herzschläge machen.
Dazu muß er vorher mit Marcumar auf 30 % eingestellt werden. Nun nimmt er schon seit 29.1.2011 ( 6 Wochen) tägl. 1 - 1,5 Tabletten und ist heute erst bei 63 %.
Von anderen Patienten hörte ich, daß es bei ihnen viel schneller ging.
Heute kam mir der Verdacht, daß vielleicht das viele Eisen im Blut die Verdünnung behindert ?
Was habt ihr für Erfahrungen mit Marcumar gemacht ?
Liebe Grüße Elisa

Huhu Elisa,

nein, mir ist kein Einfluß von Eisen auf die Blutgerinnung bekannt. Allerdings möchte ich nicht ausschließen, dass Eisen Einfluß auf das Macumar hat.

Ich habe aber eine Frage zum Verständnis. Sehe ich das Richtig, dass Dein Mann seit mehreren Wochen unter permamenten Vorhofflimmern leidet und man sich noch immer nicht hat dazu durchringen können, diesen Zustand zumindest mittels Kardioversion zu beheben. Dies mit der Begründung, dass das Macumar noch nicht vollständig angeschlagen hat?
Zusatzfrage: Nimmt Dein Mann Acetaylsalicylsäure (ASS, Herz-ASS, ASS 100 etc...)?

lg

Manni

hallo Manni,
im Jahr 2009 stand noch nichts von Herzrythmusstörungen im Befund.
6/10 hatte er ständige Störungen und Vorhofflimmern. Es wurde in Abständen EKG und auch 1x ein 24-Std. EKG gemacht.
ASS 100 prodekt nimmt er seit 6/10
Seit Ende Januar nun Marcumar + ASS 100 prodekt. Wir achten auf die Ernährung . Spinat, Brokkoli u. Feldsalat sind gestrichen. Außerdem achten wir noch auf die eisenarmen Speisen. --- Es ist ein Kreuz
Diese Kardioversion ist ja geplant, aber dazu muß das Blut auf 30 % sein.
Wir hatten gehofft, es schneller zu schaffen.
Liebe Grüße Elisa

Hallo Elisa

Ich arbeite in der Kardiologie. Bei uns werden tagtäglich Kardioversionen durchgeführt.
Die Patienten mit Herzrythmusstörungen müssen dafür nicht zwangsläufig mit ihren Gerinnungswerten gesenkt werden. Zuerst wird im allgemeinen eine Ultraschall Untersuchung des Herzens vorgenommen: genannt TEE ( Transösophageale Echokardiographie )

Wenn keine Thromben ( Blutgerinsel ) im Herzen gefunden werden, kann kardiovertiert werden.

Sofern die Herabsetzung der Blutgerinnung erforderlich sein sollte, dauert das nie länger als ein paar Tage, bis der Wunschwert TPZ von < 35 erreicht ist. Wir beginnen mit der Einnahme von 3 Tabletten Marcumar am 1. Tag, dann 2 Tabletten usw.
Warum der Wert bei Deinem Mann anscheinend nicht sinken will, kann ich von hier aus nicht beurteilen.
Es kommt nicht selten vor, dass der Herzrythmus ganz von selbst wieder normal funktioniert, so dass überhaupt keine Behandlung erforderlich ist.

Was die Eisenarme Ernährung anbelangt : ich habe zwar meinen Fleischkonsum reduziert, aber ich erachte es nicht als sinnvoll auf grünes Gemüse zu verzichten. Die Bioverfügbarkeit von Eisen im Gemüse ist ja nicht besonders hoch. Vielleicht sollte Dein Mann dann lieber in loser Folge mal zum Aderlass. Vielleicht fragt Ihr mal einen anderen Arzt.

Liebe Grüße

Anja

Hallo Elisa,

Anja hat eigentlich alles geschrieben (danke ), ich kann das eigentlich nur bestätigen. Hier sollte auch der Hinweis gestattet sein, dass ASS eben auch wegen der Blutgerinnung genommen wird, Macumar wirk an anderer Stelle. Sinn und Zweck der ganzen Angelegenheit ist die Verhinderung von Blutgerinseln in den flimmernden Vorhöfen. Wenn sich so ein Gerinsel bildet und sich dann lst, führt das sehr häufig zu Schlaganfällen.

Ich arbeite in der Notfallrettung, dort werden Patienten mit Vorhofflimmern nicht Kardiovertiert, sondern lediglich mit ASS behandelt. Die Kardioversion ist im Rettungsdienst allerdings nicht unbekannt. Auch wenn der Vergleich jetzt etwas hinkt, aber wir können auf der "Straße" keine Laborwerte machen, wenn Kardiovertiert werden muss, dann muss.

lg

Manni

@ Anja und @ Manes,
danke für eure Aufklärung.
Bleibt uns nichts anderes übrig = wir müssen abwarten, da der Kardiologe diese 30 % vorgibt.
Die Marcumar-Einstellung macht der Hausarzt. In 11 Tagen ist neue Blutabnahme.

Der Kardiologe setzt die Hoffnung auf die Kardioversion weil das Vorhofflimmern noch nicht allzulange besteht.
Vielen Dank
Elisa

Hallo Elisa,

dass Euch die Warterei nervt, kann ich mir denken.
Mein Mann hatte vor ca. 1 Jahr auch Vorhofflimmern und wurde per "Elektroschock", also Kardioversion, 4 Tage nach dem 1. Auftreten behandelt.
Zum Glück hatte er vorher noch kein ASS oder ä. nehmen müssen.
Nach einer Nacht im Krhs. konnte er nach Hause und hat seitdem keine Beschwerden mehr gehabt.
Offensichtlich hat die Kardioversion alles wieder in den richtigen Takt gebracht.
Allerdings muss er jetzt auch ASS 100 einnehmen.

Alles Gute für Euch!

hallo Christiane,
wie schön für euch, daß alles so schnell ging und dazu auch noch alles erfolgreich war.
Das ASS 100 wäre ja nicht so schlimm, aber Marcumar hat doch viele Risiken bei Verletzungen.
Unser Kardiologe möchte es aber nicht ohne die Blutverdünnung machen.
Ich weiß ja nicht wie alt Dein Mann war. Mein Mann ist 71 und hat seit fast 50 Jahre hohen Blutdruck.
So denken wir, daß unser Doc keine Risiken eingehen will.
Alles Gute für euch
Elisa

Liebe Elisa

Vielleicht fragst Du einfach mal den behandelnden Arzt, warum nicht die TEE gemacht werden soll. Dadurch könnte ja wie gesagt unter Umständen die Indikation für eine Behandlung mit Macumar aufgehoben werden.
Und dann verstehe ich auch nicht, warum die nächste Quick ( oder INR bzw. TPZ ) Kontrolle erst in 11 Tagen sein soll. Gerade in der Phase, in der neu auf Macumar eingestellt wird, kontrollieren wir die Blutwerte mindestens jeden 2. Tag. Denn es wird ja zunächst hoch dosiert, um schnell in den gewünschten Bereich zu kommen.

Sollte Dein Mann übrigens dauerhaft bei Macumar bleiben müssen, so gibt es auch Blut- Messgeräte für zu Hause. ( ähnlich simpel wie beim Blutzuckertest für Diabetiker ). Das erspart einem dann den ständigen Gang zum Arzt. Man benötigt dann halt nur ein vernünftiges Schema, damit man als Patient selbst die Dosis der Tabletten bestimmen kann.

Was all diese Dinge betrifft : es lohnt sich immer den " Göttern in Weiß " gelegentlich ein wenig auf die Füße zu treten.
Ich persönlich ( unartige Patientin ;- )) bohre immer so lange nach, bis ich einen Sachverhalt wirklich verstanden habe. Es geht ja schließlich um unsere Gesundheit und davon haben wir nur eine Einzige !!

LG

Anja

hallo Anja,
wenn ich lese wie schnell bei euch alles geht kann man neidisch werden.
Hier bei uns in Oberfranken sind die Ärzte dünn gesät. Der Kardiologe will uns nur 1/4 jährlich sehen, so muß der Hausarzt die Einstellung machen. Da sieht man wieder mal wie lustlos die Ärzte sind.
Mein Mann hat einen 14-tägigen Rythmus zum Quick. Auch 4 Wochen gabs schon --wegen Urlaub des Arztes.
Er nimmt 1 - 1 1/2 - 1 - 1 - 1 1/2 - 1 - 1 und ist seit Ende Januar bis jetzt auf 63%
Diese TEE hat man uns gar nicht erst angeboten, so hätte er sich das Marcumar ersparen können.
Sollte die Kardioversion keinen Erfolg bringt, kann ich mir schon vorstellen, daß er Marcumar dauerhaft nehmen muß.
Wie ist das mit diesem Selbstmeßgerät ?
Stellt das die Krankenkasse oder muß man das selbst kaufen ?
LG Elisa

Auf Antrag übernehmen das die Krankenkassen in den meisten Fällen. Kommt dann auch auf die zu erwartende Dauer der Einnahme an.

LG

Anja

Hallo, Elisa!
Mit Kardioversion habe ich persönlich keine Erfahrung, weiß aber, dass meine Mutter mal eine hatte, die auch gute Wirkung zeigte.
Aber mit Anja hast du ja den kompetenten Gesprächspartner, den du brauchst.
Der Verzicht auf Gemüse mit hohen Eisenwerten (bei Spinat ist das übrigens ein nicht auszurottendes Ammenmärchen, der Eisengehalt ist gar nicht hoch) ist nicht angezeigt. Da macht es schon mehr Sinn, auf rotes Fleisch zu verzichten.
Was ich aber überhaupt nicht verstehe, ist: warum ist die Ärztin gegen Aderlass? Hämosiderose ist ein Synonym für Hämochromatose und da ist die AL-Therapie doch das Mittel der Wahl! Und dann könntet Ihr den ganzen Zauber mit dem Verzicht auf eisenhaltige Lebensmittel vergessen!
Oder ist dein Mann nicht AL-fähig wegen seiner Herz-Kreislauf-Erkrankung?
Ich finde, dass Ihr Euch vielleicht doch mal nach einem anderen Doc umsehen solltet - das klingt alles irgendwie, als wenn die Dame nicht so recht weiß, was sie tun soll.

BirgittaM hat geschrieben: Oder ist dein Mann nicht AL-fähig wegen seiner Herz-Kreislauf-Erkrankung?
Ich finde, dass Ihr Euch vielleicht doch mal nach einem anderen Doc umsehen solltet - das klingt alles irgendwie, als wenn die Dame nicht so recht weiß, was sie tun soll.

nicht jeder muss gleich 500ml betragen

gut beraten schent Ihr wirklich nicht zu sein. Die junge Dame möchte sich doch bitte mal äußern, warum sie gegen ist.


lg

Manni

hallo,
In diesem Forum wurde mir schon öfters zum Arztwechsel geraten, aber mein Mann kann sich nicht dazu entschließen.
Ich begleite meinen Mann ja immer und habe schon öfters um einen Aderlass gebeten, aber sie lehnt das stets ab. Er habe ja nur eine Siderose und da macht man den nicht.
Wie ist das denn bei Marcumar-Einnahme ? Kann man denn da überhaupt einen Aderlass machen ? Das blutet doch zu stark.
Die grünen Gemüsesorten meiden wir nicht wegen zuviel Eisen sondern wegen Marcumareinnahme, weil sie sehr viel Vit. K haben und dadurch ein Gegenspieler zur Blutverdünnung sind.
Liebe Grüße
Elisa

Hallo Elisa,

Du bist wirklich eine treue Seele!
Toll, wie Du Dich immer wieder um alle alten u. neuen gesundheitlichen Probleme Deines Mannes kümmerst!
Und er ist immer so "störrisch" - oder weiß er Deine Ratschläge doch zu schätzen?
Weiter viel Kraft u. Mut u.

liebe Grüße Marie