gelenksbeschwerden durch eisenüberladung

[rwilfing]

bin selbst HC-betroffener und
habe nach langem suchen die Chelatterapie für die eisenausleitung gefunden welche mir im selbstversuch geholfen hat,
dadurch habe ich die herausforderung meiner gelenke im griff!

hier noch ein link:
http://www.townsendletter.com/May2009/chelation0509.htm

--> wer mehr darüber wissen will soll einfach mit mir in kontakt treten,

lg,
roland

[Marie]

Hi Roland,

was verstehst Du unter "Herausforderung" Deiner Gelenke?
Was hattest Du für Beschwerden und was hat sich geändert?

In dem angegebenen Link schreibt eine Frau Blaustrumpf-Busch ganz allgemein über Eisenüberladung, auch bei HH,
als Mittel der Wahl beschreibt auch sie den Aderlass.
Ich hätte erwartet, in dem Link Erklärungen für den Erfolg einer EDTA-Therapie bei Gelenkproblemen zu finden - aber nichts dergleichen!
Da frage ich mich, wie Du auf die Idee kommen konntest, so etwas auszuprobieren!? (Und auf eigene Faust!? Und bei den Nebenwirkungen!?)

Vielleicht kannst Du das doch nochmal ein bisschen genauer für die Allgemeinheit erklären!?
Sonst denkt womöglich jemand, der Deinen Beitrag liest u. sich nicht so gut auskennt, mit einer Chelat-Therapie ließen sich die Gelenkprobleme lösen - und das wage ich doch sehr zu bezweifeln!

Liebe Grüße Marie

[Marie]

Oh, pardon, ein (Freud'scher?) Verschreiber!
Die Verfasserin des "TownsendLetters"-Links heißt nicht "Blaustrumpf-Busch", sondern "Blaurock-Busch".
Also nicht Strumpf, sondern Rock. Aber Blau- stimmt!

[Manes]

@Roland Bin da auch ein wenig übberascht. Eben weil in dem von Dir angegebenen Artikel wirlich der als Mittel der Wahl angesehen wird.
Und natürlich frage ich mich auch, wie Du zu einem Selbstversuch gekommen bist und das entsprechende Medikament beziehst. Immerhin ist dies nach meinem Wissenstand verschreibungspflichtig und voraussichtlich bei Dir ein OffLabelUse, womit sich zusätzliche Hinweise bei der Verordnung dieses Medikamentes durch den Arzt ergeben.

Ich kann eigentlich nur vor solchen Selbstversuchen warnen. Im Moment kommt es so rüber, dass Du ausser dem EDTA nicht anderes machst, und das vollkommen selbständig und auf eigenen Kosten (oder bekommt man dies in Österreich bezahlt?) . Dies kann und darf nicht sein, dafür ist dies zum einen viel zu teuer, des weiteren geht es hier um die Gesundheit, und es handelt sich nicht um ein Präperat wie z.B. Paracetamol, welches man mal nehmen kann, um den Versuch zu starten, sein Fieber zu senken. Hier spielen wir in ganz anderen Kategorien. Wenn Du Dies für Dich als kalkulierbares Risiko hinnimmst, dann ist dies Deine Angelegenheit. Den Arzt, der dies zuläßt, sollte sich allerdings Fragen, wie fahrlässig er handelt, einen Patienten dies alleine Regeln zu lassen und nur das Rezept fürs EDTA als Privatrezept auszustellen und dann ohne jede Kontrolle, ab dafür!!! Ich nenne dies grenzenlos Verantwortungslos.

Du trägst sicherlich die Verantwrtung für Dich selbst, aber dies hier so zu propagieren und dann

habe die chelatterapie im selbstversuch getestet und diese art von therapie hat mir als einzige geholfen meine gelenksherausforderung in den griff zu bekommen!

hier noch ein link:
http://www.townsendletter.com/May2009/chelation0509.htm

--> wer mehr darüber wissen will soll mich einfach kontaktieren,

lg,
R

eine öffentliche Diskussion dazu quasi im Keim schon zu ersticken, bzw sich nicht dran beteiligen zu wollen, ist bestimmt auch nicht wirklich der richtige Ansatz. Den die Nachfragen und Antworten dazu interessieren sicherlich viele, damit das Bild klarer wird. Ausserdem läaufst Du damit Gefahr, mit PNs oder emails bombadiert zu werden.

Wenn Du damit Deine Gelenkbeschwerden losgeworden bist, ist dies ja auch schon mal etwas. Trotzdem stellt sich die Frage nach den Nebenwirkungen, welche ja selbst nach Packungsbeilage, je nach dem, um welche Nebenwirkung es sich handelt, so gar als häufig anzutreffen beschrieben ist. Ich habe festgestellt, dass ausreichende körperliche Betätigung, welche die Knochen nicht zu sehr belastet, zu einer deutlichen Schmerzreduktion und einer allgemeinen Wohlgefühlverbesseung geführt hat.

@all habt Ihr aber gelesen: die gute Dame empfiehlt einen Ferritin von unter 10 !!!! Und nochwas, von einem Gentest hat sie scheinbar auch noch nix gehört, oder sie hält ihn nicht für beachtenswert.


lg

Manni

[BirgittaM]

Hallo, Roland!
Im Interesse der Neulinge hier im Forum möchte auch ich eindringlich davor warnen, die Chelatbildner als Mittel der Wahl zur Verbesserung der Gelenkbeschwerden hinzustellen!
Dass deine Gelenkbeschwerden offensichtlich (geht nicht so richtig aus deiner Wortwahl hervor) durch diese Therapie nachgelassen haben, ist schön, aber möglicherweise ein Zufall.
Hier im Forum hat sich gezeigt, dass die Reduktion des Ferritins und die Leerung der Eisenspeicher mitnichten generell zur Besserung der Gelenkbeschwerden führt. Gerade die Gelenkbeschwerden bleiben trotz niedrigem Ferritins oft bestehen.
Dass du eine Besserung verspürst, liegt ganz sicher nicht an den Chelatbildnern und deshalb finde ich es - gelinde formuliert - leichtsinnig, das hier so zu propagieren.
Wie Manes schon anführt, sind die Nebenwirkungen der medikamentösen Eisenausleitung gravierend und bei Vorliegen einer HH nur dann zu tolerieren, wenn die klassische Phlebotomie versagt. Chelatbildner sind nämlich ursprünglich eine Therapie bei sekundärer Hämochromatose, deshalb sprach Manes vom OffLabelUse - sie sind für HH nur in seltenen Ausnahmefällen geeignet.
Und was verstehst du um Himmels willen unter einem Selbstversuch?!

[Marie]

Vorsicht!

Die EDTA-Therapie, von der R. wohl schreibt, entspricht nicht der Chelat-Therapie, von der sonst immer hier die Rede war.
Wird auch von Heilpraktikern etc. durchgeführt, nicht verschreibungspflichtig, soweit ich weiß.
Ich müsste googeln um Genaueres zu berichten.
Sicher wissen andere da mehr.

Gruß Marie

[Marie]

Hab' zur Information mal einen Link rausgesucht u. stelle ihn hier ein:

http://www.metallausleitung.de/index.ph ... &Itemid=53

Eine Meinung über Sinn oder Unsinn, Nutzen u. Risiko etc. müsst Ihr Euch dann selbst bilden.

[Lia]

Hallo Roland, es freut mich, daß es Deinen Gelenken besser geht.
Die Besserung der Gelenkbeschwerden dürfte aus meiner Laiensicht allerdings wohl nicht oder wohl eher nicht durch die Wirkung der EDTA-Chelattherapie entstanden sein. Vielleicht gibt es eine andere Ursache, vielleicht wurde begleitend zur Chelattherapie das Bewußtsein und Achtsamkeit für Körper und Seele gefördert, Selbstheilungskräfte und mentale Stärken aktiviert, die Ernährung bewußter gestaltet, die körperl. o. geistige Aktivität angeregt o.ä.? mehr zum Placeboeffekt kleingedruckt ganz unten

Für interessierte Mitlesende, insbesondere Neulinge meine Gedanken zum Thema:

Chelattherapie-Verfasserin Mitglied eines Ärzteverbandes für Chelattherapie und was Esowatch dazu sagt
Zu einzelnen Chelatbildnern siehe weiter unten. Wichtig zu wissen für alle Mitlesenden aus meiner Sicht ist auch: Die Verfasserin des Artikels des englischsprachigen Links ist Angehörige einer deutschen Gesellschaft von Ärzten für Chelattherapie, wie man auf der engl sprachigen Link und auf der Webseite der selbigen Ärztegesellschaft http://www.metallausleitung.de/ lesen kann und im wissenschaftlichen Beirat vertreten wie ebenso weitere Persönlichkeiten, darunter z.B. diese Persönlichkeit:
http://www.esowatch.com/ge/index.php?ti ... mas_Kroiss (Diesen Link sollte man meines Erachtens unbedingt anklicken)

Die Verfasserin ist also Mitglied eines Verbandes, welcher der Verbreitung von EDTA-Chelattherapie dient.
Die Gründungsidee des Verbandes, die Tätigkeit der Autorin im Verband und die Chelattherapien dürften daher eventuell nicht ganz ohne eigennützige Interessen erfolgen. Dies sollte man wohl wissen. Es dürfte sich hier also wie bei den anderen Seiten von Chelatherstellern oder Chelatvertrieben verhalten, daß man sein/e Produkt/e und Dienstleistungen natürlich möglichst positiv darstellt.
Esowatch, eine wohl etwas einseitig gegen Naturheilkunde eingestellte Seite, jedoch meines Wissens in den Fakten seriös und als Kontrapunkt zum Esomarkt unverzichtbar, sagt zu Chelattherapie:
http://www.esowatch.com/ge/index.php?ti ... attherapie
Solle sich jeder seine eigene Meinung bilden. Von mir jedenfalls bekommt niemand einen Cent geschenkt.


Studien versus Erfahrungbericht
Sollten seriöse Studien irgendwann in der Zukunft einen Nutzen von EDTA bei H.-Arthropathie nachweisen, werde ich dies natürlich hier kund tun. Vielleicht könnte der Chelattherapie-Verband in Zusammenarbeit mit Hämochromatoseverbänden oder Kliniken eine kleine, wenn auch noch nicht repräsentative, dann doch aber feine Studie initiieren?
Der Erfahrungsbericht eines Einzelnen genügt für die Nachvollziehbarkeit eines objektiven Nutzens außerhalb des Placeboeffekts leider nicht, auch wenn Erfahrungsberichte immer interessant und wichtig, jedoch eben immer subjektiver Natur sind und nicht immer eine objektive Wahrheit repräsentieren, auch wenn es dem jeweiligen Verfasser aus seiner persönlichen Wahrnehmung heraus so erscheinen mag.

Mehr erfahren über den Besserungserfolg
Roland, Du schreibst, wer mehr wissen will, kann mit Dir in Kontakt treten. Ich melde mich hiermit, möchte gerne mehr wissen, wie genau wann die Wirkung eintrat etc., wie viel Du ungefähr bezahlt hast usw. damit ich mir ein Bild machen kann.

PS sehe grad, der Link steht hier schon gepostet, jedoch noch ohne die Verknüpfung zwischen der Webseite und der Verfasserin.

Liebe Grüße Lia
und für alle die Lust haben, weiterzulesen, folgt noch ein ellenlanger Beitrag :

Eisenchelatbildner
Chelatbildner ist nicht gleich Chelatbildner.
Als Chelatbildner werden organische Verbindungen bezeichnet, die stabile Verbindungen mit Metallionen eingehen können.
Eisenchelatbildner binden Eisen. (Eisenchelatbildner, spezifisch für die Bindung von Eisen geeignet, werden zur Eisenchelattherapie chron. Eisenüberladung angewendet. Mehr dazu: einiges weiter unten )
Nicht nur Medikamente, auch manche Nahrungsinhaltsstoffe wie Vitamin C und Polyphenole sind Eisenchelatbildner sowie körpereigene Substanzen.

Chelattherapie mit EDTA als finanz. Standbein
Die sehr kostengünstig herzustellende chem. Substanz EDTA ist schon lange auf dem Markt. Sie wird meist in der Alternativ-/Naturheilmedizin u.ä. verwendet gegen vielerlei Beschwerden und auch vorbeugend usw.. Die Chelattherapie stellt leider aus meiner Sicht eines der möglichen finanziellen Standbeine von profitträchtigen Menschen und Interessensverbänden dar, welche mit einer kostengünstigen Substanz eine attraktive Gewinnspanne erzielen.

EDTA versus Chelatbildner b. chron. Eisenüberladung
EDTA ist ist von Kosten -es ist viel billiger- und Nebenwirkungsprofil nicht zu vergleichen mit den geeigneten Medikamenten zur Eisen"ausleitung" bei chronischer transfusionsbedingter Eisenüberladung/Hämochromatose.
Die geigneten Medikamente, die Eisenchelatbildner Deferoxamin, Deferasirox und Deferipron werden von der Schulmedizin bei nicht mittels Aderlaßtherapie behandelbarer chronischer Eisenüberladung eingesetzt und sind nachgewiesenermaßen wirksam.
Sie sind hierzulande nur per Rezept zu haben und die Therapie wird von den Kassen übernommen, da sie eben eindeutig wirksam ist.
EDTA -Chelattherapie bei chronischer Eisenüberladung/Hämochromatose oder bei Hämochromatose-Arthropathie wird nicht von den Kassen übernommen und ich kenne keine Hämochromatoseambulanz v. Unikliniken, keinen niedergelassenen mit Hämochromatose erfahrenen Arzt und auch keinen anderen Arzt außerhalb des oben erwähnten Verbandes, der EDTA bei chron. Eisenüberladg oder H-Arthropathie einsetzt.

EDTA statt Erhaltungsaderlässe
Eine Alternative zu Erhaltungsaderlässen, wie sie im Link empfohlen wird, brauche ich persönlich nicht, weil die natürlichste aller medizinischen Eingriffe, der Aderlaß, mir völlig genügt und ich keinen Grund sehe, als aderlaßfähiger Mensch auf Chemie in Form einer eisenbindende Substanz irgendwelcher Art auszuweichen, was mich dann zudem noch mein Geld kosten würde , wohingegen ein Aderlaß egal welcher Entnahmemenge von der Kasse übernommen wird.

anderer Thread zu dem Thema
http://www.haemochromatose-forum.de/for ... f=3&t=1389 und mein Beitrag
http://www.haemochromatose-forum.de/for ... 389#p16451 , den ich nun hier reinkopiere. Vorsicht lang :
.....Das Thema dürfte bei vielen mit Interesse verfolgt werden, daher möchte ich ausführlich schreiben, auch wenn Deine Fragestellung war, ob jemand eigene Erfahrungen gemacht hat. Ich habe versucht, alle Quellen objektiv zu betrachten und hier wiederzugeben. Jedoch stach es mir so ins Auge, daß ich eindeutige Stellung beziehe und die Seite, die pro EDTA ist werde ich hier nicht reinstellen, weil es sonst ein Werbelink wäre.

Die Medikamentengruppe der Chelatbildner besteht aus Medikamenten, die in der Lage sind, bei Vergiftungen je nach Wirkstoff unterschiedliche Gifte aus dem Körper zu bringen.
Bei der chronischen Vergiftung Eisenüberladung durch Hämochromatose kommen Deferoxamin und der neue Eisenchelator Deferasirox zum Einsatz, welche aufgrund schlechterer Wirksamkeit und der möglichen gravierenden Nebenwirkungen nur dann eingesetzt werden, wenn Aderlässe nicht möglich sind . Diese Chelatbildner eignen sich speziell dafür, das sehr "harte" Metall Eisen aus dem Körper zu bekommen.
Andere wie EDTA haben ihre Stärken bei nicht so "ganz harten" Metallen und kommen daher bei Cadmium oder Bleivergiftungen zum Einsatz. Auch sie haben Nebenwirkungen. Bei Zinn-, Blei- und Cadmium-Intoxikationen gilt Calcium-Natrium-EDTA als Chelatbildner der ersten Wahl. (Und interessant für Menschen, die viel Wert auf "natürlich" legen: EDTA ist ein grundwassergefährdender Stoff. )
http://www.ecomed-medizin.de/sj/ufp/Abs ... ikelId/992 Kritische Zusammenfassung einer Zeitschrift für Umweltmedizin:

Die Wikipedia-Seite von Lex spiegelt gut das wieder, was ich sonst dazu im Netz gefunden habe.
Hier noch eine speziell zu EDTA:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ethylendia ... s%C3%A4ure

Seiten, die betreffend EDTA Empfehlungen oder besonderes Engagement aussprechen wie z.B. der Webauftritt eines Bundes von Ärzten zu klinischer Metalltoxikologie, befassen sich thematisch "seltsamerweise" überhaupt nicht mit Hämochromatose (Eisen) und Morbus Wilson (Kupfer) oder der seltenen Argyrie (Silber) die ja nun eindeutig Metallvergiftungen sind. Es geht auch nicht um Erkrankungen wie Thalassämie oder Myelodysplastisches Snydrom o.ä., wo man reichaltigen Stoff zur Diskussion von Eisenchelatoren mit Inhaltsstoffen Deferoxamin oder Deferasirox hätte, auch nicht in deren Votragsreihen und Workshops.
Desweiteren gehören ihnen keine Ärzte von Eisenstoffwechselambulanzen, Leberambulanzen o.ä. an, sondern hauptsächlich Allgemeinmediziner und Ärzte für Naturheilverfahren oder ausschließliche Privatpraxen.
Dies läßt aus meiner Sicht nur einen einzigen Schluß zu.

Die Kosten für 1 Infusion werden mit ca. € 120 -150 angegeben.
Mindestens ca. 25-30 Infusionen werden benötigt, steht da, wobei je nach Schwere jedoch individuelle Festlegung möglich und sinnvoll sei. Danach sei Erhaltungstherapie mit 1 Infusion pro Monat empfehlenswert.1 Infusion dauert 3-4 Stunden. Da kommt einiges zusammen an Geld und Zeitaufwand. Wieso so viel Geld? Ist EDTA so teuer herzustellen, Ist EDTA ein neues Medikament, für das Unsummen an Geld nötig waren zur Entwickung und zu Studien, bis es dann jüngst zu Zulassung kam? Nein
Zum Thema Studien: Keine Studie zu Arthrose, keine Studie zu Hämochromatose-Arthropathie, jedenfalls nicht auf dieser betreffenden Webseite zu finden.
Und es konnte -laut dem Artikel in Wikipedia u.a. kein Nutzen für für Arteriosklerose nachgewiesen werden, obwohl es auf der Webseite des Ärztebundes immer noch steht. (Man sehe hierzu noch mal in Lex wikipediaLink.)

Ich bezweifle, daß sich ausgerechnet diese Ärzte mit den besonderen Gegebenheiten der Hämochromatose-Arthropathie auskennen. Übrigens kommt ein lokales Zuviel an Eisen auch bei entzündlich-rheumatischen Erkrankungen durch den entzündlichen Vorgang selbst zustande.
Man weiß bei Hämochromatose außerdem noch gar nicht, ob der Mechanismus, der überschüssiges Eisen in die Organe ablagern läßt, tatsächlich auch ursächlich ist für die Gelenkbeschwerden. Desweiteren haben die Gelenkbeschwerden bei der Hämochromatose-Arthropathie unterschiedliche Erscheinungsbilder hin von arthrosemäßigen bis entzündlichen Verläufen z.B. als Pseudogicht.

Viel mehr ist da bekannt über die Wirkung des althergebrachten (althergebracht finde ich hierbei treffend aus alt mach neue Geldquelle) EDTA:

Eine gründliche Auflistung von Argumenten gegen neue "Indikationen" für EDTA gibt es hier:
http://www.umweltdaten.de/gesundheit/monitor/chelat.pdf`

und hier steht auch was:
http://www.pharmazeutische-zeitung.de/f ... pharm7.htm

Wie bei anderen Schwermetall-Antidoten könnte es nach längerer Anwendung zu einem Mangel an Metallen und Spurenelementen kommen. Nach kurzfristiger Einnahme wurden hingegen bislang keine klinisch relevanten Einflüsse auf diese Spiegel gefunden.
Die Chelatbildner-induzierte Umverteilung der toxischen Schwermetalle im Organismus kann die Vergiftungssymptomatik verstärken. Bei einigen Chelatbildnern konnte gezeigt werden, dass die Chelattherapie nicht nur zu einer gesteigerten renalen Metallelimination, sondern auch zu einer Umverteilung des Metalls im Organismus mit einer Anreicherung des toxischen Metalls in kritischen Organen, zum Beispiel im Gehirn, geführt hat (4, 9, 10..).

http://www.ecomed-medizin.de/sj/ufp/Abs ... ikelId/992

Bei chronischen Metallvergiftungen wie sie in der Umweltmedizin diskutiert werden, ist der Einsatz dieser Chelatbildner aufgrund der heute vorliegenden Datenlage jedoch nicht zu rechtfertigen. Indikation, Dosierung, Applikationsform, Dauer, Sicherheit und klinischer Benefit einer Chelattherapie sind bei chronischen Metallvergiftungen noch nicht ausreichend untersucht. Auch bringt der Mobilisationstest mit DMPS zur Beurteilung einer amalgambedingten Hg-Belastung keinen wesentlichen Erkenntnisgewinn gegenüber der spontanen Hg-Ausscheidung im 24-Stunden-Urin.

Mein deutliches Fazit für mich ist, daß ich mir sowasnicht reinziehen würde und ich siehe meine Ausführungen in Johns Thread natürliche kostenfreie und Methoden mit erwiesener Wirksamkeit vorziehe. Bei Gelenkbeschwerden Bewegung, Bewegung, Bewegung- mit möglichst wenig Gelenkbelastung, gesunde Ernährung, selber hergestellte pflanzliche Präparate, die vielleicht noch meinen Speiseplan ergänzen und dann mit etwas Kosten verbunden Physiotherapie mit gegeb. Schmerztherapie usw.
Man kann an uns Patienten ein auf gut deutsch gesagt "Schweinegeld" und sich eine goldene Nase verdienen mit etwas geschickter Manipulation unter Aussnutzung des Placebo-Effekts. Dies muß man wohl auch bedenken, wenn man sich auf eine privat zu bezahlende EDTA-Therapie einläßt. Zur Geldmacherei, und dem nicht zu vernachlässigenden Grund, warum dem Bekannten die EDTA-Chelation geholfen hat, habe ich schon jüngst einige Gedanken aufgeschrieben:

http://www.haemochromatose-forum.de/for ... a&start=15

Ich möchte nochmals das Neben-Thema "alternativ versus schulmedizinisch" aufgreifen:
Bei "alternativenTherapieempfehlungen", deren Verfasser übrigens meist werbende Hersteller der Nahrungsergänzungsmittelindustrie oder Hersteller alternativer Medizinprodukte sind, wird oft die "schulmedizinsche""böse" Pharmaindustrie verantwortlich dafür gemacht, daß die alternative Methode oder alternative Therapie trotz ihrer viel besseren Wirksamkeit noch so unbekannt sei.
Argument der Nahrungsergänzungsmittelindustrie (bzw. Argument von deren Vertretern z.B Multi-Level-Marketing oder der Patienten, die diese Mittel favorisieren) ist, daß die Pharmaindustrie die natürlichen Therapien nicht wahrhaben will oder ihre Wirksamkeit abstreitet, weil die Pharmaindustrie sonst ihre Produkte nicht mehr so gut an den Mann bekommt. Dieses Argument findet sich immer wieder -und oft nicht zufällig eingestreut-auch in Internetforen.
Neutral gesprochen ist es aber vielmehr ein Kampf ums Geschäft zwischen Nahrungsergänzungsherstellern und Pharmaherstellern. Beide kämpfen um möglichst große Marktanteile, oft wohl auf Kosten der Patienten, die dazwischen stehen und von beiden Seiten manipuliert werden können.
Ein "alternatives" Mittel ist eventuell wirksam, es wird aber natürlich nicht wirksamer durch die Tatsache, daß es "gegen böse Schulmedizin" ist. (Bis auf den Placeboeffekt: Selbst wenn das "alternative" Mittel nicht wirksam ist, könnten durch erfolgreiche Suggestionen wie "ich bin gegen das Böse und gegen Ausbeuter und habe Kraft dagegen" - Selbstheilungskräfte, Kräfte gegen die Erkrankung geweckt werden und sich so eine psychologisch bedingte Wirksamkeit eines eigentlich nicht wirksamen Mittels ergeben, sich also ein Placeboeffekt aufbauen...)

http://www.haemochromatose-forum.de/for ... 425#p16425

Ein paar Gedanken von mir zum Placeboeffekt allgemein.
Der Placeboeffekt per se verursacht keine Produktionskosten. Unsere Selbstheilungskräfte gibt es für umsonst, weil sie in uns sind und wir sie "nur" zu wecken müssen.
Wenn Nahrungsergänzungs-oder Pharmaunternehmen ein Mittel bewerben, das den Käufern für ihr Geld nur den Placeboeffekt bietet und dies aber nicht deklariert ist, dann ist dies meines Erachtens arglistige Täuschung.
Leider funktioniert der Placeboeffekt umso besser, je weiter der dafür zurückzulegende Weg ist, je größer die Anstrengungen sind, je mehr Geld dafür ausgegeben wird und je teurer der verabreichende Behandler ist.
Dieser Umstand verführt Geldmacher, sich auf Kosten der Patienten zu bereichern, die den Placeboeffekt sprich die Aktivierung ihrer Selbstheilungskräfte eigentlich für umsonst haben könnten.
Bestimmte Sekten bzw. Wirtschaftsunternehmen mit sektenartiger Struktur arbeiten so, daß sie damit den Kunden (welche sich in einer physischen und psychischen Notlage befinden) sowohl das Geld abziehen als ihnen auch geschickt ihre Ideologie unterjubeln und sie durch Manipulieren psychisch abhängig machen. Auf diese Weise schlagen sie mehrere Fliegen mit einer Klappe: Geldkassieren+ Manipulation in psych. Abhängigkeit, damit der Manipulierte seinerseits Geld machen muß, um dieses dann an das sektenartige Wirtschaftsunternehmen abzugeben. Sie verdienen dann also doppelt. Stichwort Schneeballsystem. Gerade der Nahrungsergänzungsmittelmarkt ist betroffen, daher heißt es wachsam sein.
Fair bei einem Placebomedikament wäre, wenn drauf stünde, daß es ein Mittel mit Placebowirkung ist.
Leider wäre dann der Placeboeffekt hinfällig. Denn sobald man weiß, daß es Placebowirkung ist, funktioniert sie nicht mehr.

Ich bin für mich der Meinung, daß ich meine Selbstheilungskräfte lieber aktiviere, in dem ich meinen Ingwer fresse, mich in die Natur bewege, mich selbst motiviere, genieße, Gedankenstopp betreibe usw. Das kostet mich bis auf den Ingwer nichts. (Wobei die Kosten für den Ingwer sowieso in meinen Lieblingsspeiseplan enthalten sind und er nachgewiesenermaßen nicht nur Placebokräfte hat und Bewegung nachgewiesenermaßen Stoffwechselvorgänge in Gang bringt und Glückshormone ausschütten hilft. Maßnahmen, die auch ohne Placeboeffekt positiven Nutzen haben. Daher ziehe ich als Geizschwabe zur Aktivierung meiner Selbstheilungskräfte immer solche kostenfreien Maßnahmen mit integriertem Mehrfachnutzen kostenpflichtigen fragwürdigen Maßnahmen vor.

Interessant dabei auch die Argumenteliste für Scharlatane der Verbraucherliste Bayern zu Nahrungsergänzungsmitteln. Sie paßt aber auch für andere Therapien bestens:
http://www.verbraucherzentrale-bayern.d ... 1072A.html
Wenn man eine Webseite besucht, die sich in besonderem Maße für EDTA einsetzt , wird man bzgl. solcher Argumente fündig. Und Vorsichtig muß man auch immer sein, wenn es um Amalgam"ausleitung" geht, auch damit wird jede Menge Geld gemacht. Und das findet sich da natürlich auch.

Liebe Grüße


Lia

[BirgittaM]

@Marie: Roland schreibt doch eindeutig "Chelattherapie", und für Leute, die sich vielleicht nicht die Mühe machen, den englischsprachigen Link genau zu lesen, ist die Message m. M. nach: macht eine Chelattherapie (also Desferal etc.) in Eigenregie und Ihr seid Eure Gelenkbeschwerden los (mal grob vereinfacht)! DAS finde ich für "Frischlinge" halt gefährlich.
Aber du hast natürlich Recht: im Text des Links ist die EDTA-Therapie angeführt!

@all: Frohes Neues miteinander!

[rwilfing]

tja, um kurz und bündig zu bleiben,
ich habe auch all die stationen durchlaufen, welche hier im forum immer wieder geschildert sind.

Noch vorab, als "Herausforderung" sehe ich meine Situation, ich bin mental bei meinem Ist-Zustand, von hier gehe ich meinen Weg der Besserung (ich hadere nicht mit meinem Körper, ich bin eins mit ihm), somit kämpfe ich nicht gegen ihn sondern bin voll und ganz auf seiner Seite!

HC diagnostiziert (ferritin > 3000 ug/l), ein jahr wöchentlich aderlass und damit ferritinwerte wieder im normalbereich, gelenksbeschwerden, der versuch auf schulmedizinischem wege hilfe zu bekommen, schmerzmittel (diclofenac) und (für einige zeit auch geholfen mit knorpelaufbau), danach leider keine verbesserung mehr, für einige monate konnte ich nur noch sehr mühsam gehen (sehr starke schmerzen), heilpraktiker aufgesucht, vitaminpräparate, und chelatterapie.
Die chelatterapie wurde mir von einem arzt (schulmediziner mit alternativen zugang) meines vertrauens empfohlen, da ich bis dato schon so vieles (über jahre hinweg) versuchte war es für mich allemal einen versuch wert. Die idee dahinter, mittels chelat das noch im körper (trotz niedriegem ferritinwert) vorhandene eisen auszuleiten. Ich kann hier nur meine eigenen erfahrungen wiedergeben, nach einigen infusionen stellte sich jedenfalls das kleben der gelenke ein, der bewegungsradius wurde immer größer. Ich kann wieder radfahren und joggen (ohne schmerzen). Nebenwirkungen während und nach der chelatterapie wurden von mir keine festgestellt. Die arzneikosten wurden bis dato von mir selbst übernommen.

lg, r

[Marie]

Hallo Roland,

vielen Dank für Deinen Bericht!
Ich hatte schon die Befürchtung, dass Du Dich gar nicht mehr melden würdest, nachdem wir Dich mit Erklärungen, Warnungen,
Zweifeln u. Vorwürfen überhäuft haben.
Dass sich, wie auch immer, Deine Gelenkbeschwerden gebessert haben, ist doch toll!

Bei der Bewertung von alternativen Mitteln u. Therapien bin ich vorsichtig.
Wenn es keine wissenschaftlichen Studien über deren Wirksamkeit gibt, dann kann man andererseits auch über die Wirkungslosigkeit keine Aussagen machen. Vieles ist noch nicht ausreichend erforscht.
Einiges kann man ohne Risiko ausprobieren u. sich selbst ein Urteil bilden.
Wichtig ist in jedem Fall (und das betrifft auch die Schulmedizin!), sich umfassend zu informieren u. das Für und Wider kritisch abzuwägen.

Ich wünsche Dir weiterhin viel Spaß beim Joggen u. Radfahren!

Liebe Grüße Marie

[rwilfing]

hallo Marie,

wieso sollte ich mich nicht mehr melden, bin nur nicht ständig im netz! *gg*

Ich denke, was bleibt einem Menschen übrig, welcher im schulmedizinischen sektor alles soweit mögliche ausgelotet hat und dem trotzdem nicht geholfen werden konnte (ja, schmerzmittel, damit ich meinen körper nicht mehr spüre und als resultat nicht mehr weiß wo ich wirklich stehe, es sei denn, die schmerzen sind so unerträglich und es gibt wirklich keine andere hilfe mehr), kann und will ich dann als frei denkender mensch wirklich warten bis dann eine studie besagt, ja, das haben wir ausgetestet, das können sie nehmen. Als frei denkender und fühlender Mensch werde ich versuchen, den mittelweg zwischen gefühl und vernunft zu gehen, mich so gut wie nur möglich informieren und auch ein kalkulierbares risiko eingehen, um möglichkeiten zum gesundwerden auszuloten.

Wir, der arzt meines vertrauens und ich haben den versuch sehr vorsichtig beschritten, in regelmäßigen abständen blutuntersuchen durchgeführt um ein feed-back zu bekommen / im "grünen" bereich zu bleiben bzw. auch untersucht, in wie weit wirklich eisen unter provokation (während und direkt nach chelatinfusion) über die nieren ausgeschieden wurde,
fazit,
das ca.hundertfache vom normalwert,
--> also auch messbar!!!

Das allerwichtigste aber ist, offen bleiben und immer nach vorne schauen!!!

lg, r

[Marie]

Hallo Roland!

Vielen Dank auch für den letzten Bericht!
Offensichtlich bist Du sehr verantwortungsbewusst im Umgang mit Deiner Gesundheit,
und das ist sehr gut so!

Du hast Recht: man muss nach vorne schauen u. darf sich nicht unterkriegen lassen!
Ich wünsch' Dir weiter viel Erfolg bei der Behandlung kleiner oder (hoffentlich nicht) großer Probleme
u. gute Gesundheit!

Liebe Grüße Marie

[rwilfing]

hallo Marie,

hab´ den link, welchen du reingestellt hast zusätzlich recht informativ gefunden!

&,
was war / ist deine "Herausforderung"?

lg, r

[Manes]

Huhu,

gut, das hört sich ja schon etwas anders an. Hier handelt e sich mit nichten um einen Selbstversuch, sondern um ein Arztbegleitetes, mit dem Arzt abgesprochenes Verfahren, welches in beiderseitigem Einvernehmen vonstatten geht.

Allerdings sollte man trotzdem darauf hinweisen, dass die Wirkung dieser "Therapie", nach meinem Wissensstand, auch noch nicht ansatzweise nachgewiesen ist, sondern vollkommen aus der Luft gegriffen ist. Die Besserung der Symptomatik ist als nur fraglich auf die "Therapie" zurückzuführen und in keinem Falle als allgemeingültig anzusehen. Es handelt sich lediglich um einen Erfahrungsbericht eines Betroffenen. Dies darf nicht vergessen werden.

Solche Erfahrungsberichte gibt es mehrfach hier im Forum. Es ist wichtig, vor allen Dingen für unerfahrene darauf hinzuweisen. Dabei ist es egal, ob es wie hier um die Erfahrung von Roland oder um meine Erfahrung mit Magnesiumcitrat geht. Es gibt keinen Nachweis, es gibt keine bestätigte Wirkung, es ist nur die Erfahrung eines einzelnen Users. Wers nachmachen möchte, wird nicht daran gehindert, eine Erfolgsgarantie oder einen Rechtsanspruch bei einem Fehlschlag gibt es nicht.

lg

Manni